(出典 livedoor.blogimg.jp)



1 サーバル ★ :2018/12/05(水) 08:54:21.51

飲み会で、知らず知らずのうちにセクハラをしてしまった男性たちが、「ハラスメントを未然に防ぐ」ために男だけで飲む会、略して「ハラミ会」がネット上で話題になっている。どんな会なのか。発案した人に真意を聞いた。【BuzzFeed Japan / 小林明子】

「ハラミ会」は、漫画家の瀧波ユカリさんの著書『モトカレマニア』のワンシーンだ。ハラミ会が登場する第2話はサイト上で無料で読むことができる。

不動産店に就職した主人公の難波ユリカ(27歳)。終業後、男性社員たちから「我々は一般女性とは飲みません」「飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした男たちだけで飲む」「女性がなんで傷つくかわからないから」などと言われ、飲み会に誘われなかった。

読者がTwitterで11月16日、漫画の1ページとともに「ハラミ会最高か...」と紹介したことで、賛否両論が起こった。

「ハラスメントの境界線が人によって違うから難しい」という理由から「最大の防御法」「合理的」と評価する声がある一方、

「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。

ワンシーンを切り取ったことによる誤解も多く、作者の瀧波さんが「フィクションです!」と強調する事態にもなった。

しかし、瀧波さんは「ハラミ会」に関する賛否のコメントを興味深く読んだという。もともと、どういう意図で描いたのだろうか。BuzzFeed Newsは本人に話を聞いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00010004-bfj-soci


(出典 amd.c.yimg.jp)


関連スレ
【ハラミ会】ウォール街「#MeToo」時代の新ルール「とにかく女性を避けろ。女性の採用は訴訟リスクになる」 男性社会さらに進行へ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543898695/

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543932012/





50 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:11:23.52

>>1
これ正解


2 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 08:55:41.50

めんどくせぇ…


13 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:00:38.38

>>2
女性を誘わなかったらセクハラってのはヘイトスピーチの言いがかりとそっくりだな


24 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:05:55.98

>>13
誘わないのはセクハラではなくて差別です
女記者と二人で飲んだらセクハラだけど誘わないのは差別と女性の人権に詳しい弁護士さんが言ってましたね


6 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 08:57:50.45

内緒話をすぐバラす女なんか仲間に入れる訳ないだろ。


9 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 08:58:42.50

俺が同僚から誘われないのはハラミ会のせいだったのか!


10 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 08:58:53.12

今に女子会は男が払わないのはセクハラとか謎の事言い出しそう


11 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 08:58:56.30

男と女がいて
酒があって


セクシュアルな話題をかなり敏感なところまで禁止して話さないなんて無理


18 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:03:01.40

>>11
酒が入って判断力が低下してるところで繊細な話題選びとか無理だよな


12 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:00:17.96

女くそめんどくせえ


15 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:00:59.44

自分は飲み会でセクハラするので女性とは飲みませんと公言してるんだな


25 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:06:04.63

>>15
自衛だからいいと思うけど


53 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:12:27.72

>>15
何がセクハラにあたるのかがその女性様の主観と気分次第である以上、自衛のためには当然の措置
倒れてる女性様を介抱してもセクハラ呼ばわりされるくらいだし


16 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:01:58.45

ハラミをタレで2本ください


20 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:04:59.63

>>16
この会ではハラミ以外を注文することまかりならん、という仕来たりかもな


19 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:03:47.64

女子会はOKでナゼこれがダメなのか?


29 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:06:17.78

>>19
男子会ならいいんじゃね


21 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:05:05.31

ウォール街じゃ

女と飯食わない・女と一対一で会わない・女の隣の席に座らない

の三ない運動が始まってるって記事見たぞ


41 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:09:19.18

>>21
日本でもすでに女子供とは、
「目を合わせない、喋らない、近寄らない」
が常識だろ。

普通に自宅ホウコ帰ってただけで前に女がいれば事案になるんだから


56 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:13:14.18

>>41

特に子供の女が大変だよ

困っていても助けちゃいけない

声をかけちゃいけない

無視

これが自己防衛として正しいんだ


22 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:05:16.12

感情問題に法が関わってくる時点で無茶苦茶


23 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:05:48.58

めんどくせーなー
好きに飲ませてやれよw


26 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:06:06.87

ウォール街でもリスク管理の為に女を避ける風潮だし、飲み会という半プライベートな空間にハイリスク要素をわざわざ呼び込むなんて、愚かでしかない。


27 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:06:14.94

ウォール街でも女が居なければ全て解決と動き出した、全くその通り。リスク排除は当然、なんの問題もない


30 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:06:31.29

善悪よりも強弱が優先の風潮で無茶苦茶


32 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:07:11.94

下手すりゃ、帰りに曇ってるから
「雨降りそうだから気をつけてね」
と言っただけで、まーんの機嫌悪けりゃセクハラにこじつけられるからな。
(透けるの期待してんだろとか)
関わらないのが一番。


33 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:07:13.73

誘われないなら自分で主催すりゃ良いじゃんね
俺なんか、いっつもそうだわ


34 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:07:24.47

賛否って自衛の権利もねえのかよw


35 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:07:57.64

正しい。

組織としての飲み会じゃない以上、誰が誰を誘おうと自由。


39 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:08:54.85

もう一軒行きませんかと、女の方から誘って来るよ
女だって一緒に飲みたい男と、そうでない男の違いくらい分ってるだろ
聞き上手はモテる 触り魔は嫌われる


40 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:09:09.08

飲み会くらい面倒なこと気にせず気軽に行きたい
女だって女子会とかあるしいいと思うけど


43 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:09:31.37

女性の人権・権利を一生懸命主張したら
「男女七歳にして席を同じゅうせず」になったでござる。


57 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:13:27.07

>>43
それを突き詰めるとイスラム式の女装は正しいのかと思えてくるわ


44 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:10:22.37

まあでも本当にヤバイ奴はこんな会しないだろうから女側からしたら損でしかないかもね


48 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:10:59.08

>>44
そもそも女が望んだ事やで。


46 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:10:53.76

アメリカも女排除の流れだってな。
自業自得だ馬鹿女ども


47 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:10:54.79

本人が嫌な思いしたらハラスメントなんて曖昧な定義にしてるからな。
ハラスメント=リスクという概念が定着し始めた。
リスク回避はリスクマネジメントとして当然だからなあ。


49 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:11:09.06

男性専用車両はよ


51 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:11:40.86

誰と飲みに行こうと其奴らの好き好きだろうよ…
誘われないからハラスメント!とか馬鹿じゃねーの?

ソレ言ったら「女子会」すらハラスメントになるんだがなぁ…


52 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:12:15.22

何を理由にセクハラ訴訟を起こされるか分からない以上
訴訟リスクを回避するのは当然でしょ


58 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:13:39.95

そもそも同じ職場の女と仕事以外で関わりたくないって怖いよ
何かあったら仕事辞めないといけないし
なくても誤解されても嫌だし


72 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:17:26.19

>>58
つーか、仕事するために集まってる集団なんだから、
仕事以外の関わりを持とうとするほうがおかしい


59 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:14:06.67

ハラミ会はセクハラで
女子会は無問題なんですよね?


60 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:14:18.87

だからペンスルールは女性差別なんだって
男性諸君はセクハラにならない女の扱い方を覚えましょうよ
爽やかイケメン仕事のできる男ならセクハラは成立しませんよ
簡単なことでしょう


70 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:17:03.84

>>60
「部長、個人的な相談があるんです」
「お、なら帰りに一杯いくか」
「え!?なんで私も誘わないの!?差別!!」

…って事?


74 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:18:12.00

>>60
今日の天気の話題すら女の気分次第でセクハラ扱いされるのにどーしろと


84 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:19:59.20

>>74

結局、仕事以外で関わるなってことだろw


87 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:21:01.35

>>84
そーなるよな。
女側の望んだ事だ、それが


94 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:22:07.93

>>84
仕事でも関わりたくねーよ
公私が分けられないし感情が日々変わりすぎ


100 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:24:04.17

>>60
男性にばかり期待しないで
女性でセクハラのガイドラインを作れば?
主観でセクハラ認定するわ
基準が気分次第だわでメチャクチャ
女性でまずは基準を設けてね


61 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:14:30.67

metoo「それってモラハラになりませんか?」


62 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:15:17.91

会社の女と飲んでも気遣うだけ


63 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:15:23.17

誘っても誘わなくてもハラスメントw


65 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:15:52.11

アメリカですら、Me tooの影響で、女性を雇用することが
企業にとってリスク要因である考えられ始めてるからな。
経営分析するAIも同様の警告を発してるというw


66 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:15:58.85

わかるわ
めんどくさい


71 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:17:05.88

女子会に俺が行ってもいいわよね?


81 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:19:13.49

>>71
あーら、いいわよ
可愛いお兄さん♪


73 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:18:06.56

今日は飲み会に誘われたい気分とか今日は誘われたくない気分とかしらねーから


75 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:18:13.85

これ取引先の何件がやってる
取引先同士の男のみでも数社集まってやったとか
野郎友達同士の付き合いが楽(な場合もある)という職場には好評みたい


85 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:20:05.23

いちいちハラスメントだと声を上げるバカは仕事なんか辞めて家で皿でも洗ってろ


86 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:20:10.84

共学校や女子校よりも男子校の方がイジメや八分が少なくて平和だって言うからな
企業の組織運営も同じなんだろうな


89 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:21:25.95

マジで職場に女いると効率落ちる
自意識過剰なのか自己評価高すぎなのか、ホントに雇うのやめてほしい


90 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:21:28.31

何をやっても文句言われる困った時代


91 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:21:30.51

「彼氏いるの?」すらセクハラっていうんだから飲み会で1時間も話したら
絶対地雷踏みまくるよ


96 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:22:44.98

>>91
彼氏いるの?はまだセクハラ扱いわからないでもないが、

「雨降りそう、傘持ってきた?」

ですら女の気分でセクハラ扱いだからな。会話できる訳がねぇ


92 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:21:31.96

男のプライベートや主義を否定することその物がハラスメントなんだけどな


99 名無しさん@1周年 :2018/12/05(水) 09:23:57.17

誘わないと差別になるんだぜ